记者：您是怎样看待内部审计工作的？

　　刘总：我对审计工作的认识是随着审计工作的深入和企业的发展逐步加深的。武钢是中央直属特大型企业，国家把我放在这个位置上，我要履行对国有资产保值增值的责任，从这一点上说，我对内部审计是非常重视的。

        公司改制之前，我对审计的认识，也只停留在以财务审计为主线的方式上。公司2001年“债转股”改革之后，管理难度、跨度、层次比以前更加复杂，风险更大。我必然会对国家的要求、公司的政策和制度在下面的执行情况，对资产的安全性表示更大的关注，我需要一支非常有力的监管力量来履行职责。

        随着公司的不断发展，武钢将在更大范围和更深程度上参与国际经济合作与竞争。武钢实施的国际化战略（1400万吨规模、汽车板基地和硅钢片生产基地、花园式工厂）、业务流程再造与整合（主业重组、辅业改制、企业办社会分离）、产销一体化的信息建设（投资两亿元组建信息系统，正在进行二期工程建设）、人力资源的储备与争夺、企业文化培育…表明我们正融入国际竞争一体化的主流之中。这使我们更加看到一流的企业需要一流的内部审计。

        2001年，美国接连爆发了一系列财务丑闻，对上市公司管理层的诚信问题，如果再不加以治理的话，整个资本主义市场经济运行的根基都会动摇。美国的法律不可谓不多，其审计技术和手段不可谓不先进，在此情况下，仍出现那么多财务丑闻和欺诈行为，人们不得不把关注的焦点从企业的外部环境转向企业内控机制上。内审既是内部控制机制的重要组成部分，又是监督与评价内控的主要手段，因此，人们把内审当作“企业良心”，当作维护企业道德文化的最后一道防线。 如果内审也不值得信赖了，这个企业就没有希望了。

 

        记者：作为特大企业,你们审计的重点是什么？

        刘总：我们审计的重点是风险、内部控制、治理程序和管理审计。

        风险。内部审计关注风险能与企业的高层管理产生共鸣，使问题解决在萌芽状态，这种预警效应非常重要。如果不加强预警管理，等问题发生后才去收拾，就要付出巨大代价。审计部从2002年起，为了找准管理的重点和难点，在全公司范围内开展审计风险问卷调查，形成了我们应对风险的审计总体规划。公司每年均以开年的1号文件下发各单位审计计划,为规范审计行为提供了依据。

        内控。内部控制是企业自身的“免疫系统”，如果“免疫系统”健全了，企业就会充满生机与活力，如果“免疫系统”功能萎缩了，任何“外因”都发挥不了作用。

        治理程序。企业制衡机制是微观的民主与法制的框架。我们公司主业重组、整体上市在即，管理更要规范，我们的股票看好，人们看重的是武钢的诚信。因此，我们看到今天人们对企业的评价标准正在发生变化，效益和资金不是惟一的,还要取决于企业的诚信，因此拥有一支有实力的内审队伍，是企业的资源、是品牌、是企业的形象。

       管理审计。管理审计是我们武钢内审职业发展的核心战略，哪里有管理，哪里就要有管理审计的理念。

 

        记者：您如何评价武钢的内部审计？

        刘总：郑力会长对武钢的审计给予高度的评价，还有对我们公司领导的肯定，非常感谢她的鼓励。尽管如此，我们离上级的要求，离国内外先进水平还有很大差距。我们的作用只是抛砖引玉，还不能算成功，但是我们在成长，在进步。

        我对审计部的工作是比较满意的。他们近年来，在创新思路、加强管理方面发挥了比较好的作用。他们求真务实，不断地给我们带来新的收获和启示，不断地为内审事业的发展提供有益的尝试。我很赞成他们提出的“防范胜于查处，审计寓于服务”、“遇到问题找方法，而不是找结果，处理责任人”等理念。这就是一个负责任的内审部门给我的感觉。

        我很欣赏审计部追求一流的精神。武钢审计部部长谭丽丽在审计部成立后不久，就代表她的职工，对我有过承诺，一定要努力工作，让我可以对外界说，“我的内审是最棒的”。现在看来，他们一直在朝这个目标努力。

       我感到十分自豪的是，审计部是一支在公司内外很有影响的学习型群体，方方面面的成果很多。他们善于总结，每一个案例的分析都是不断积累、再生新知识的资源，每一条经验都被视为改善的机会。人们看到的，不仅是武钢拥有一支有实力的审计队伍和一大批知识型员工，他们更加赞叹的是，武钢上下支持审计，管理得人心的企业文化和风气。谭丽丽获得了许多荣誉（武汉市劳模、武汉十大女杰之首），这不仅仅是她个人的荣誉，而是企业对一个忠诚履行职责的部门的喝彩。内审比外部审计范围更大，获取职业经验和技能的资源更有优势，他们哪个部门都可以去，哪个环节都可以去审，发挥作用比外部审计大。

       公司班子成员对审计工作都非常重视，由我直接负责。明智的领导看中的是内审的“增值”预期，公司为审计工作创造了良好的审计环境，这是对内审资源的战略投资。一是公司从各种待遇上保证他们正直品行；另一方面，他们非常珍惜这些环境，把公司的信任化为无欲则刚的职业忠诚，化为迅速提高素质，适应企业发展的整体实力。外界想“摆平”审计部不太容易。他们对企业的忠诚度很高，这支队伍让我放心。

       这几年，我们的内审服务大局，围绕公司中心工作，以及领导关注的重点、管理的难点、职工关心的热点，做了大量卓有成效的工作。审计范围很广，其中对外投资、物资采购、领导干部经济责任、工程审计等，力度是较大的。他们进行的承包兑现审计，维系了激励政策的公平和效力。他们的审计公示、审计备案、审计共建等一大批好的做法,使他们更多的是以企业的“管理顾问”和“经济良医”的角色去服务于企业，这种做法很有意义。

       他们敢说真话，敢碰硬，对重要部门敢触及，对突出问题敢揭露，十分难能可贵。胡锦涛总书记强调在全党大兴求真务实之风。我感到企业需要一个敢说真话的部门，如果报喜不报忧，不讲真话的风气盛行，就会导致对管理缺陷的视而不见，甚至以过充功。管理的缺陷是客观存在的。我认为，只审计不披露，等于没有审计；只披露不查处，等于没有披露；只查处不整改，等于没有查处。我们内部审计在这方面做得是比较好的。

 

        记者：您对武钢内审下一步发展有什么要求？

        刘总：我刚参加全国人大十届二次会议回来，会上提出了修改《审计法》，我希望内审的立法要向法制化、规范化、科学化转变，使内审依法审计。

        站在企业的角度，我希望内审发挥更大的作用，为公司分忧。能用管理者视角，对公司的管理各个环节及接口部位有一个总体的见解，而不是像传统的内审停留在一般的账务调整上。审计部门要用管理者的目光分析问题，用审计专业的手法查实问题，用专业部门的角度提出改进方案，用信息收集加工处理的方法完成专题报告。审计部门要把审计发现和建议用非常精炼、简洁的方式反馈到管理的高层，使建设性的意见被采纳，把整改的意见落实到基层。这样就可以把审计成果尽快转化为管理成果，转化为生产力。这就是我们所说的“增值”审计。

       审计部是全国表彰的学习型群体，但世界是不断变化发展的，新的东西层出不穷，内审还要加强素质建设。内部审计是“经济良医、管理顾问”，应技高一筹，否则不能胜任你的工作，审计部门应该成为培养高级人才的摇篮。现在我们在依靠内审，内审也要提高质量，但他们的质量谁来评价？希望内审协会多多指导。

        武钢内审发展要瞄准国际国内最先进水平。李嘉诚集团内部拥有一支近三百人的审计队伍；创维也拥有一支几十人的审计队伍；台湾中钢内部稽查直接向总裁负责。这些审计队伍都忠诚地看护着企业的资产。他们的做法，希望内审协会多宣传推广。★